广西玉柴机器集团有限公司董事局主席、党委书记 晏平

     网易汽车：各位网友大家好，欢迎收看2010年中国汽车产业发展国际论坛网易汽车为您带来的现场播报。

     本时段做是客网易会客厅的嘉宾是是广西玉柴机器集团有限公司董事长晏平，欢迎您的到来。

     晏平：谢谢。

在新能源产业化过程中掌握核心技术

     网易汽车：请问晏总，这是您第几届参加天津国际发展论坛了呢？

     晏平：我连续三年都参加了这个论坛。

     网易汽车：在这届论坛上，您得到的最大收获是什么？请您先跟我们分享一下。

     晏平：我觉得今年的论坛突出了一个很重要的主题，汽车新能源发展战略的探讨。去年我们对汽车新能源的探讨光是在认识层次上的，今年从刚才万钢部长的发言和我这一年的观察来看，我国对新能源的认识不光在探讨领域，应用层面也有了很大成效，从纯电动到混合动力，新能源汽车的研发以及市场层面，已经得到了广泛的应用，国家层面推动“十城市百辆混合动力汽车”，到了广州亚运会即将使用玉柴的新混合动力，包括现在老百姓看到的大量纯电动汽车的应用，我认为上一届和这一届最好的话题就是紧贴社会发展来探讨。

     这三年我感触最深的大家不光在理论上探讨这个问题，而是从它的现象和实际应用上探讨，意义完全不一样了。

     网易汽车：玉柴在新能源的产品上有什么样的规划呢？

     晏平：玉柴在新能源，特别是混合动力，五年前就开始做战略准备，国家科技部也好、行业协会也好，特别是国内主流的客车厂，都希望玉柴在新能源，特别是混合动力里能占有一席之地，国家科技部、环保部和发改委非常重视玉柴在民族工业里的作为，都希望我们和美国伊顿能够在同一个层次上竞争。我也非常感谢国家发改委、科技部这两年来对于玉柴给予的高度关注和支持。

     从现在我们投放到国内重庆、华东地区的产品来说，特别是即将召开的亚运会，给广汽配套的，全部是玉柴提供的混合动力总成，目前它所有的技术指标都接近国际最好的水平。

     过去在汽车产业里走了一条弯路，先是大量全部引进，然后逐步消化后再进行国产化，今后这条路可能会彻底改变过来。

     网易汽车：目前玉柴采用的是怎样的发展道路呢？

     晏平：现在我们混合动力总成里从研发核心技术、电控，包括总成的制造，全部都是我们自己的，这一整套产业链的核心技术，都掌握在玉柴自己手里。我们每年都投入巨额资金，有句话是“十年磨一剑”，我们做混合动力是五年磨一剑。现在国内做混合动力的企业有很多，但从电机、电控、电池、发电技术以及相关核心技术上由一家企业控制的，这种情况并不很多。

     网易汽车：国家在玉柴的发展道路中给予了哪些支持呢？

     晏平：企业的重大改造和产品投放，一定要得到国家的产业支持，我们整个研发用了五年时间，五年时间中实现了产品的商业化，这也得益于国家的宏观经济。上届论坛中主要探讨的是怎样推动新能源产业化，而在今年，就是怎样在产业化的过程中掌握核心技术。这是一个层面的两个问题。它反映出了我国对于新能源的认识以及实际应用，进步了很大一块，玉柴也和国家的发展是同步的，如果没有国家的倡导以及产业支持，如果没有市场的需求，可能我们还是处在准备阶段，大规模投放市场，一定需要国家的产业政策支持。

发展新能源需要政府支持

      网易汽车：除了国家政策导向以及支持，您觉得玉柴这样的企业在新能源汽车领域的发展更多需要政府哪方面的帮助和支持呢？

      晏平：我觉得要处理好两方面：第一，我希望国家层面一定要坚定不移地抓好本国民族工业的核心技术，引进消化吸收路线是没有问题的，但要总结过去技术产业中走过的弯路。

     大家现在看到，在商用车领域里，我们基本把国外品牌拦截住了，商用车是指货车，除了非常高端的国外品牌可以看到一些之外，基本是国产品牌一统天下，它最主要的技术是发动机，已经和国外技术接轨了。但在乘用车领域里，特别是在高端轿车领域，几乎是国外一统天下，因为我们汽油机的研发水平和国外相比还有非常大的差距。低端轿车，十几万以内的，我们国内技术和国外基本接轨，但高端领域里的基本没有。

     实际上，从当年我们对技术的定位中，就是把民族工业的核心技术放在了重要的位置，从目前的技术中，玉柴是完全能够做到的；

     第二，从企业层面，一定要把标准定为国际化的，中国市场很大，很多企业觉得满足国内市场的需求就可以了，但现在科技、产业已经没有国界了，你不做，国外品牌也一定会进来，如果我们定位于国际水平，用三到五年的时间联合国内外的力量，借用国外的技术帮助我们解决对于核心技术的突破，都是完全可以做到的。所以一定要解决好这两个层面。

     网易汽车：刚才您提到民族工业应该首先走好跨国企业的基础，把眼光放得远，这同时会不会影响到短期利益的收入？其中存在矛盾吗？

     晏平：一定会影响到的，核心技术大规模产业化的前期研发投入是巨额的，我们五年来在混合动力上的研发投入不低于十个亿，但这种投入我认为是完全值得的。

     为什么刚才我讲到了国家产业支持，去年开始国家科技部、发改委和环保部就在混合动力领域里给了我们很多发展基金。

     网易汽车：刚才您提到，10个亿在五年来支持着玉柴做了混合动力的研发，这部分国家的支持有多少呢？

     晏平：五分之一吧。

     网易汽车：五分之四也是玉柴企业自身作出的“牺牲”？

     晏平：我不认为是牺牲，因为是摊在五年中的，玉柴本身就是做发动机的，做的是汽车中最重要的一块零部件，这是我们义不容辞的责任，如果不提前掌握这块技术，等到现在再来研发，那就没有机会了。

     网易汽车：您怎样看待玉柴这种民族企业在整个企业发展中应当承担的社会责任呢？

     晏平：首先我们必须要承担这种责任，第二，必须要有能力来承担。玉柴在我国的客车发动机里将近占了50%的份额；在商用车里占了将近30%的市场份额；如果没有玉柴以及国内很多发动机厂，我国的商用车怎么可能拦截国外的品牌呢？所以社会责任一定要敢于承担。

     第二是关于低碳的问题，国家的排放法规越来越严格，玉柴也在这个领域中引领着民族工业，而且也有这个能力，这都是相辅相成的，前期投入之后达到了一定水平，现在反过来也有回报，我们的订单大大增长，这都是双向的。

与吉利合作开发首款国产柴油轿车

     网易汽车：刚才晏总提到了玉柴在商用车方面拦截国外品牌，在乘用车领域，您是否也有长期规划呢？

     晏平：在轿车领域，五年来我们一直坚定不移地走着自己独立的道路。前两年开始，我们和吉利李书福先生一起在山东济宁、浙江台州合资了国家第一个民族工业的轿柴发动机厂，但什么时候能够真正投放市场？刚才我还在会场里和吉利总裁赵福全研究，现在步伐要稍微放慢一点，主要是因为乘用车对发动机技术的要求和商用车是完全不同的平台，开一个月轿车，如果一个月坏一次，这个牌子就会砸掉了，但作为商用车，对于它的工况和一致性要求还不那么高。

     现在我们在山东建厂，包括产品研发投放市场，估计也不会很长，实际上玉柴已经早就开始做这方面的工作了。

     网易汽车：现在已经做了这么充分的准备，投放市场大概还要经历多长时间的周期呢？

     晏平：我觉得两年左右时间吧。现在我们的车已经出来了，大部分还是在做试验和不断提高。

     网易汽车：可以为我们重点介绍一下这些产品吗？这也是消费者非常关心的部分。

     晏平：抱歉，因为还没有真正投放市场，但我们已经做了三年时间。

     网易汽车：现在已经到了路试的阶段？

     晏平：整个都在做，测试、工况……用我们的机器装到吉利等很多车上做试验，但我们并不是没有上目录、投放市场的能力，而是我们持着更加谨慎的态度，希望不把牌子搞砸，所以非常非常慎重。

     网易汽车：这将是一个全新的乘用车品牌，会是轿车吗？

     晏平：第一款使用柴油的国产轿车，汽油轿车国产的有很多。

     网易汽车：这款车更适合家庭使用还是个人使用呢？

     晏平：它的用处有两点，从同功率来说，它比较省油；第二，它的排放更好。欧美轿柴（在市场中的使用比例）已经突破了50%，我国不是不想用，而是技术问题没有解决。

     网易汽车：是技术的问题还是油品的问题？

     晏平：油品也是很重要的原因，但关键还是在于发动机技术。

轿车用柴油机之庠

     网易汽车：您怎么看待轿柴产品在中国市场的发展？因为它可能会面临着方方面面的问题，还有一个问题，是否我国农用市场的广大也会影响到国内柴油油品的供应？是否存在这种问题呢？

     晏平：我国轿柴领域里的技术确实不好解决。

     网易汽车：技术是头等难关吗？

     晏平：因为技术不好解决，国家就没有拿出精力做出专门适合于轿柴使用的油品。第二方面，从成品油出的汽油、柴油分类来说，这么多年来我国用于农业的柴油比例占的也很大，所以在两方面，目前国家的发动机企业还不具备这个技术，还没有引起国家层面的高度重视。

     我在全国人大以及很多会议上也在呼吁，一定要大力推广轿柴，国家法规支持是最重要的，联合企业和大学攻克轿柴技术难关，一旦技术成熟，我国的油品也必须要能支撑，必须要有适合微型车的柴油，现在即使是有油品支撑，也没有这种法规支持。

     现在汽车技术已经没有国界了，等到能源越来越缺乏，一定会把这个问题提到议事日程上来。所以我们的推进也是积极的、坚定不移的，实际上这两年还看不到效益，和我刚才讲的混合动力不一样，五年磨一剑，现在我们已经看到了收益，今年我们在华东、华南以及广东地区，混合动力总成的订单做都做不完，效益回报非常好，但轿柴方面的回报确实还有一段时间，但中国作为这么大的国家，这方面的技术绝对不能丢掉，如果丢掉，又会让欧美地区一统天下，我们还会走很多弯路。

     网易汽车：现在国家的政策导向比较鲜明地倾向于新能源，整个行业的热点也集中于这一块，我们看到行业人士和政府对轿柴的重视并没有提到相应高度，那您怎么看待这个问题？觉得我们还有哪些工作需要做？

     晏平：现在我国的新能源纯电动车可以一步到位，我觉得从技术层面来说，它比轿柴要简单、要容易做。

     网易汽车：技术门槛低吗？

     晏平：不是门槛低，而是容易做。如果想大规模地推广轿柴，没有十年、五年，想赶超国际水平要难得多，所以目前对于做纯电动，国家是非常重视的。

     网易汽车：您觉得主要难在什么地方？

     晏平：举个例子，它的材料、整个设计标准以及燃烧技术，发动机有一个通则概念，越大越好做、越小越难做。为什么摩托车永远不会有柴油机？因为做不出来，非常非常难。所以国家要先缓一下，但商用车为什么可以做呢？80千瓦以上到500千瓦的，我国和国际先进技术水平没有太大差距，除了极其高端的发动机还有一些差距之外，通用的产品技术没有差距。

     昨天我还在和人讨论，市场决定一切，现在马路上的商用车中，一百台中看不到一台是国外的。再漂亮的大客车，它的发动机基本都是我们国产的。为什么小的做不了？就是因为技术的问题，这条道路还需要走一段时间。

     网易汽车：我是否可以这样理解？电动车面临的是全球的问题，要解决电池、电机以及电池处理的问题，全世界都还在摸索过程中，但轿柴这块，欧洲一些企业已经走在了我们前面，我们要赶超，可能会遇到更多障碍。

     晏平：你说得很有道理，这部分要赶超是特别难的，在纯电动领域，全世界都处在同一起步阶段，大家的差距现在还看不清楚，所以对于走这条路，大家的认同度相对比较高。而在轿柴领域，它的差距摆在这里，一清二楚。

     网易汽车：期待玉柴可以在轿柴方面作出更好的表现，让消费者能够更多认识我们的产品。本时段非常感谢晏总的到来，也感谢各位的收看，下一时段再见。

     晏平：谢谢。